陌陌5周年慶典在近期舉行，那時候公司全員700多人集體飛赴巴厘島，這是一次“土豪式“的慶祝。 但對于陌陌公司，或者它的投資者而言，這算不上高歌猛進的一年。在華爾街交易市場上，陌陌股價一度在春節期間跌至6美元，此后又在移動直播熱潮里回漲到24美元，經歷了過山車般的起伏跌宕。 無論內部還是公開場合，“選擇大于努力“是陌陌創始人唐巖在分享陌陌經驗時最常用的話，在陌陌的第5年里，對于視頻大方向上的成功選擇，再次讓公司渡過險灘急流。 對于這家年輕上市公司來說，股價起伏時在想什么?在押寶視頻背后又有哪些思考?移動互聯網流量紅利結束后將如何變陣?以及規模擴大時如何保證業務自下而上推動?這些問題的意義或許會超越陌陌公司本身。 于是在陌陌5周年之際，新浪科技對陌陌創始成員、公司COO王力進行了一次專訪，這位主要負責陌陌商業化和產品運營的80后高管，對上述問題一一做了解答。 他在訪談中談到，作為一家憑著移動互聯網紅利成長的公司，到了第5年開始發現流量紅利已經用完了，陌陌將變換陣型，在接下來的發展中有另一種踢法。 以下為新浪科技和陌陌COO王力訪談實錄： 新浪科技：今年陌陌釋放出的最大信號是視頻，陌陌內部是如何看待視頻和社交關系的? 陌陌王力：視頻是這樣，作為一個社交產品，社交本身是基于信息產業互動的。理想來看，如果是全面化的信息，它能夠實現最高的效果，理論上來說是這樣的：舉個例子，我有一個什么眼鏡，它是可以穿透腦神經的或者眼部神經的，我們聊天的時候，我按一下，我的視角和你的視角就一樣了，是一個群體式的信息。這樣的話，我們交流的效率是最高的，以前我們交流怎么交流呢?最早在功能機時代用文字交流，后來慢慢智能一些，有基于圖片的Instagram這種，也有基于表情的Line這種的，也有基于語音的。 但我覺得視頻未來某種程度上是可以代替人的眼球的，它是可以去簡單的說通過攝像頭的連接來提高這個信息交流的互動的效果。簡單的來說就是一個理念性的東西，但具體靠不靠譜，這個東西需要驗證，我也不清楚。 從目的來看，大家從投入的時間也好，各方面數據都在提升，大環境來說，wifi的普及，4G的完善，大屏手機的普及，其實都能看到未來視頻是一個機會，我自己也這么看。從目前來看，基于視頻的產品，這兩年發展挺快的，身邊的人越來越多的人愿意去看視頻或者是基于視頻去對話，我覺得是一個普遍的趨勢。 我們想做視頻的核心目的是我們以前產品的形態最早的時候，它基于什么樣的形式呢?是基于你的資料頁，你發的動態，基于這樣的信息來互動的。但是這種東西是比較靜態的，資料業是非常靜態的，動態不是一個特別完整的，文字圖片，也只能表達一定的意思，但是沒有全面化的信息。 如果是視頻的話，以后我們這個產品未來的發展方向就是基于視頻來跟你互動，我先看了一段，比如說10秒、20秒你的狀況，不管你在逛街也好、自拍也好，或者是吃飯也好，基于這么一個動態性的業務來跟你產生互動，它可能有時效性，或者你可以給這個動態一個保護周期，最終目的是希望用戶無壓力地把生活中的片斷進行直播。 現在大家這么看好直播，核心就是直播代表了未來的一種交流互動的趨勢。比如說文字也是可以直播的，以前我們看球賽，文字也是可以直播的，圖片也是可以直播的。為什么視頻直播效果最好呢?因為它是一個全景式的。 新浪科技：但這次推出的“時刻“有10秒的時間限定，這個背后考量是什么? 陌陌王力：拍腦門，這個沒法說，有些東西在一些大的功能上，有些東西只能是嘗試性的。你看國外的一些Snapchat也是10秒，那10秒先搞了再說。然后跟用戶互動，用戶覺得10秒短了，那我就搞個20秒、30秒，慢慢來。因為我們一開始的話，我們自己內部去用的時候，基本上10秒就已經是一個比較完整的東西了。而且我們不是為了拍小視頻，我們不是為了做微信小視頻或者秒拍，本質上是有區別的，我們不想做一個UGC的東西。 我們不是為了要拍一個很有趣的東西或者是一個好玩的東西，就是拍一個很無聊的，就是拍拍我當下的狀態，拍拍我今天化妝，或者拍一個今天我的辦公室。就是這樣，跟你生活息息相關的，它不需要有什么壓力，就能方便的出去拍的，10秒看完就沒了，也不需要有什么壓力和心理負擔。 另外現在用戶每天會自動凈化自己的這個動態，有些東西就是那么一瞬間，有什么感想或者是一個什么東西發出去了。過兩天，他可能覺得挺惡心的，自己又把它刪掉了，這個很正常。所以，我覺得這個東西，就是希望降低用戶的心理負擔，沒有什么壓力，反正你隨便拍，拍完可以設定過一天就沒了，過6小時就沒了。可能時間在短短的5分鐘就沒了，沒有壓力的，我希望未來用戶是基于視頻來互動的，所有的互動都是基于視頻的。 新浪科技：就宏觀來講，陌陌在抓趨勢方面還是很準的，背后經驗是什么? 陌陌王力：直播這塊還是把握住了。老實說更年輕的一些用戶、小孩在想什么，我也不知道，我們這種開放式的平臺，其實做產品是很痛苦的。首先是沒有原始模型可以抄，它不像微信是一個封閉的，有一個社交關系可以裂變。它本身就已經有關系了，通過認識這個人，加了一下微信，然后通過他的朋友圈關系進行裂變，它是有線下的關系作為基礎的。 陌陌是沒有的，我們是純線上的東西，純線上就很痛苦了，你想認識用戶，我怎么認識用戶呢，這個是很難的，不像這種商品可以通過大數據這些行為來分析。人非常復雜，我根本不知道，每個人的想法千差萬別。所以純線上社交關系的產品很痛苦，你要把握住這個心態的話，老實說我覺得早期還行。早期我們其實就是做一個社交產品，它能夠做起來，能夠在夾縫中能夠成長起來，核心還是解決了人的效率問題。 比如說支付寶提升了支付的效率，百度提升了搜索的效率一樣，社交也是存在效率的。那社交效率怎么提升呢?早期我們社交是以家為圓心的，我首先知道我的距離是什么樣的，在我知道我的距離成本可控的情況下，再去認識人，相對來說，效率會高一些。 或者以前我們最早的時候認識人，QQ也是有附近周邊的，但只是模糊的，什么朝陽區、海淀區這樣。或者聊天室里有海淀一區、海淀二區。它相對來說不是很精準。現在很精準了，離你很近，相對來說你就會知道如果我線下跟他去見面的話，很方便。其實就是LBS這個維度把它做的很重，做成一目了然的東西。這樣變相地提升了整個社交互動的效率，這是我們最早做對的一個事情。 后期效率如果要再提升的話，有兩個層面的東西了。一個是用戶的分層，雖然距離排出來了，但是距離里面1公里都是我可承受的距離，這個里面的人哪個是我感興趣的，我不能一個一個聊，怎么去通過一些算法也好，或者是通過你們的工作把我想要的篩出來，這個工作很難，但是是我們持續要做的工作。還有一個提升就是大環境，一些新的科技的產品或者是一些新的趨勢的產品。視頻就是一個趨勢，視頻確實提升了我們信息互動和信息交流的數據。我們通過一個完整的信息產品交流的話，比一個不完整信息產生的交流是好很多的。 比如說你要吃飯，以前通過短信聊天，你去哪，我去哪吃飯，吃什么，剛吃一個雞丁好難吃，很多這樣的交流。后來你發一個圖片，知道你在吃雞丁，我就不會再問你吃什么了。現在你拍個視頻，我連你在哪都不用問了，你把這個牌匾、服務員、菜品、周邊的環境都拍了。我們產品的交流，直接跳過前面所有的工作，產生下一步的交流，所以它效率肯定是最高的，大環境是這樣的。 行業所有的人，都在關注效率的提升，這是最核心的。作為任何一個互聯網產品來說，都需要提升這個。上市前，好多人都不理解，說為什么你們這個東西能上市，覺得很奇怪。其實很簡單，就是因為它讓人的互動效率提高了，以前我找人很麻煩，很痛苦，找不到，尤其對于年輕人來說。他不像三四十歲了，有一定的社會關系了，社交關系鏈比較完善了，不需要上一個陌陌、微信的去問人了，他只不過是完全維系已有的關系，通過已有關系的拓展，再去認識新的朋友。 對于年輕人來說，這種需求是很難被滿足的，他先要認識人，一個大學、白領上哪認識人呢?除了同事之外，同事或者同學基本上都是一種被動關系，是被動的，不是我主動想去認識你的，有些可能關系不太好。除此之外，他們去哪認識人呢，去酒吧，就很難，它需要一個線上關系來拓展他的社會關系。所以它是一個完全線上的東西，但是它確實對你的效率，幫助你認識人的效率幫助你提升了。以前你在到處撒網，跟人搭訕，別人很難搭理你。但是現在，有了這么一個工具，起碼你會更方便一些，就是提升人社交互動的效率，沒了，就是這么一個東西，很多人不理解為什么會上市。 新浪科技：在社交效率上，陌陌哪些方面做得不好? 陌陌王力：我記得以前豐田的總工程師說過一句話，說造車其實很簡單，造車就是分三個步驟。啟動、行駛、停步，沒了，所有的造車，所有的汽車工業，所有的環境、所有的人都是圍繞這三個環節來的，不管什么東西都是圍繞這三個環節來的。其實社交也是分三個步驟的，一，社交關系的開拓，我要想去認識你。然后社交關系的達成，然后社交關系的維護和延續，也是分為三個步驟的。我們做的更多的是前面這個工作，我們是幫你認識人的，對我們來說說，它還承擔了IM的功能，既有通信的功能，消息的功能。而不像微博這種消息功能做得很弱，我們有IM這個功能，還有后續的維系的功能。還有比較好的動態，它就是一個朋友圈，它都有。我們以前做的更多的工作是在前面這一塊，幫你怎么認識人，附近的人，天天想辦法幫你認識人。在這種基礎體驗上，比如通訊這一塊，IM這一塊，我們做得不夠。比微信差遠了，各種技術體驗，一些趣味性的玩法，反正做的沒有性能這么好，也沒有做到一個起碼行業標桿的水平。 新浪科技：所以需要精耕細作的是這方面? 陌陌王力：這個是持續的，只不過是之前不是特別重視這一塊，覺得已經很夠了，或者什么樣的，沒有花太多精神在這一塊。就老想搞個大新聞，老想搞一些突破性的。 有本書叫《創新者的窘境》，我們其實是一個創新者，我們最早通過附近的人交互方面，在行業內是第一家的，但是慢慢你發現它后來比如說QQ這樣的東西，它也跟你抄了，它一模一樣的東西也來了，你再去尋求突破的話，會開始變得艱難。所以這時候我們能做的就是：首先還是持續地去想，持續地去思考。還有一個就是想辦法抓住這個行業趨勢，敏銳地把握住大環境的變化。 就好像以前的開心網就是大環境沒有把握好，就沒有做成。像人人網也是一樣，大環境變化后，從PC到移動的轉型太慢了。 我們本身就是移動互聯網產品，基于大環境變化創造出來，現在再來產生變化的話，我認為近兩年可能就是視頻了。因為它確實提供了一個比較豐富的信息。比以前我要去拍一個照片提供的資料完整多了。現在我用“時刻“去改變還挺有意思的，我看著我的好友的各種各樣的生活，他每天在干嘛。 比如說以前唐巖直播，我看他直播其實不是為了看他說了什么。因為平時跟他聊太多了不想看了，我核心想看的只有一個點：他在干嘛? 我們經常聊天都會發現這個問題，你在干嘛?我跟我女朋友聊，我說她不理我什么之類的，她也給我看了她跟她閨密的對話，都是你在干嘛，這是一個很常態的事情。大部分的社交產品都有一個主題，就是分享你的生活。 但原有的功能其實是很難實現實時分享你的生活的。有了視頻之后，你可以隨時隨地分享，陌陌的下一個版本，我會很快把附近時刻加進去。 新浪科技：陌陌五年了，現在感受到的最大的變化是什么? 陌陌王力：現在流量基本沒了，以前我們從來不會在渠道上面去花什么錢。現在你還是需要去保持品牌曝光度，雖然這個產品大家都知道，但是還要在各個渠道保持曝光度，各個應用市場，這一塊是從去年開始才出現的情況。發現流量越來越貴，所以這個時候，我對產品更需要一個精耕細作，說俗一點就是搞內功。還是要從事情本身和需求本身著手，看看核心問題和需求有沒有得到解決。 現在用戶量上來了，但連接成本和連接效率上還能改進。想辦法盡快幫用戶認識一個他想認識的人，連接一些他想連接的人。比如你想找一個踢球的，我也想找一個踢球的，陌陌就幫這兩個人的興趣達成一致，更加智能化效率更高。另外比如一個基督徒，可能對有同樣信仰的人感興趣，那這些個性化的社交訴求，都是我們想去幫著做成的。真正幫你實現與想要人互動，真正幫你解決匹配問題的話，那是功德無量的問題。 新浪科技：有沒有一些砍掉的需求或明確不做的事情? 陌陌王力：砍的實在太多了。我們曾經在去年O2O最熱的時候拒絕不少合作，我們其實一直是一家比較保守的公司。 新浪科技：我們還保守嗎?嘗試都挺大的。 陌陌王力：我們在商業化這塊比較保守，在產品這塊比較激進。產品這塊唐巖把關把的比較多一點，唐巖是比較激進的。商業這塊的話，我負責更多一點，我是比較保守的，這跟個人風格有關系。我們在去年整個O2O最熱的時候，很多公司找過我們，比如拼車這種東西，從理念上來說，我覺得是可以接受的，拼車跟我們有結合點，跟我們有關系。怎么說都覺得挺靠譜的，但是我們就沒做。 新浪科技：為什么拒絕了O2O合作? 陌陌王力：其實他們都做了好幾種內嵌方案出來了，最后還是砍掉了。我覺得它一是太重了。二是我覺得它不能解決什么需求，它如果是一個基于產業的東西，我覺得靠譜。但是，它是基于錢的，核心是奔著賺錢去的，所以這個產業做大，核心肯定不是社交，是基于商業訴求，只有賺到錢才能讓這個行業良性的轉下去。像這種東西，我們當時就沒有做。 決定做直播的話，是我覺得這個趨勢跟我們是天然結合的，是社交的一個有益補充。但當時單獨放出來內部爭議也很大，因為單獨放出來是一個很重的行為。當時直播的訪問情況，只占了我們用戶的很少一部分，單獨放出來，大家都覺得不可取。但我覺得這是一個趨勢或者是一個方向，跟我們社交這個平臺是比較契合的關系，就會毫不猶豫的撲上去。像VR，我覺得跟社交有沒有關系呢?也有，但是我目前沒有看到跟我們的結合點，所以我不會那么熱情。 新浪科技：所以上市前后對我們有變化嗎?包括這五年來，有什么變化? 陌陌王力：上市后變化還是有的，一方面比較正規化、系統化了。以前不正規，是草臺班子，好像游擊隊這種感覺。上市之后，各方面就比較正規一點，規范一點，畢竟有一個財務壓力在那兒。變化的話，我覺得還比較少，原來是什么樣子，現在也是什么樣子。無非在商業化這邊會考慮的更多一些，以前基本上不太考慮。在產品上的話，反而在上市后更激進了，以前還亦步亦趨的，上市之后更生猛一點，我自己感覺還是創業公司的氛圍。 也有規模的原因，因為人比較少，公司也就百把號人，你的企業文化不太容易走形。我們今年確定了企業文化：獨立思考不唯上，唐巖提了一個“獨立思考“，我提了一個不唯上。獨立思考是我們內部的東西，我們希望每個人都是一個獨立的，要聽得見每個人說話。公司到了一定的階段，還是需要很多業務至下而上驅動的。所以，唐巖提的獨立思考是一個內在的東西。 “不唯上“是外在的表示形式，也就是說不能天天聽老板的。這是我們一開始做的時候就堅持的。唐巖雖然是CEO、創始人，但是我們開始交流的時候，他的有些想法是會被完全否定的，而且是比較嚴厲的否定，比如直接批評說：“這是垃圾，你怎么想的。“ 我覺得早期的很多錯誤決策，都是因為這樣平等的交流才得以避免。到了這個階段，我并不覺得有什么太多的不同，但因為有了很多新員工，他可能在管理上有一些上下級的概念在觀念里，所以我要傳遞一個信號：就是“獨立思考不唯上“，我還是希望有至上而下的業務驅動。現在我經常在公司里走來走去，看到一些罵罵咧咧的，也是上下級的，我覺得挺好的。 新浪科技：股價的變化對我們有影響嗎? 陌陌王力：有時候我自己都不看，我不怎么看，我也看不懂。 新浪科技：不關心錢嗎? 陌陌王力：完全看不懂，你根本也無法預測這個股價到底是高還是低，后來索性就不關心了，反正我就踏踏實實做我的業績。我基本上不太感興趣，不太去跟什么投資人、分析師或者是市場打交道，這不是我的性格。 新浪科技：難道唐巖不著急嗎?就是股價跌的時候。 陌陌王力：也不著急，他反正也是一個性格比較強悍的人，過往的經歷擺在那兒，他有過這種比較艱苦的經歷之后，人是會對自己、對事業的看法會比較樂觀一點，沒有什么大不了的。做企業，有什么百年企業?互聯網企業現在有一百年的企業嗎?沒有吧。大家都活20年，能活多久，像王興說過一句話叫九死一生，我的理解是向死而生，遲早要完蛋，我這公司肯定要倒閉，毫無疑問的。 我說實在的，我不知道是明天倒閉，還是十年后倒閉，還是一百年后倒閉，都是遲早要倒閉的，所以無所謂，沒有什么大不了的。股價這個東西，我之前比較關心，后來看了一下，搞得起起伏伏的，太正常了，我確實很少關心這個東西。跟身家是有關系，沒意識到這個東西，就不重要。到了一定的基礎之后，真的不會再看這個東西了。

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