今天下午3:30分，深圳IT領(lǐng)袖峰會(huì)的“無人駕駛與智慧環(huán)境“分論壇在深圳五洲賓館華夏廳召開。創(chuàng)新工場董事長李開復(fù)、北極光創(chuàng)投創(chuàng)始人兼董事總經(jīng)理鄧峰、蔚來汽車總裁秦力洪、數(shù)字中國聯(lián)合會(huì)常務(wù)理事王維嘉等人出席了論壇對(duì)談，就無人駕駛技術(shù)的發(fā)展現(xiàn)狀及未來發(fā)表了各自的看法。 王維嘉：無人駕駛是AI潛在市場最大的一塊細(xì)分市場，因?yàn)槠囯妱?dòng)化和自動(dòng)駕駛兩個(gè)技術(shù)在徹底顛覆整個(gè)汽車行業(yè)。傳承百年的傳統(tǒng)車企的核心技術(shù)競爭力(發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)、傳動(dòng)技術(shù))在一夜之間煙消云散。這些車企可能就是明天的諾基亞、柯達(dá)膠卷。同時(shí)以特斯拉為首的新興造車公司在企圖顛覆這個(gè)市場至少有萬億美金或更多的市場。 李開復(fù)：創(chuàng)新工場非常看好無人駕駛的未來，這毫無疑問是人工智能應(yīng)用領(lǐng)域最大的機(jī)會(huì)。電動(dòng)化、無人駕駛再加上共享經(jīng)濟(jì)帶來的便利實(shí)惠的交通出行方式會(huì)直接導(dǎo)致個(gè)人購車數(shù)量大幅降低，甚至交通燈、停車場、汽車尾氣排放、堵車等問題全都不復(fù)存在。汽車隨叫隨到。包括能源、環(huán)境、交通擁堵、配送、運(yùn)輸、高速公路等全部會(huì)被顛覆。確實(shí)是萬億美金或更大的行業(yè)顛覆。 目前無人駕駛技術(shù)的發(fā)展還處于初級(jí)階段，全自動(dòng)駕駛技術(shù)的要求非常高。人類開車平均1億公里會(huì)造成1~3個(gè)人死亡。但即便是公認(rèn)無人駕駛技術(shù)最厲害的谷歌也只跑了500萬公里的測(cè)試數(shù)據(jù)，還有很長的路要走。目前解決的方案之一就是模擬一個(gè)環(huán)境，加上高精度地圖以及三維重建技術(shù)，可以創(chuàng)造出虛擬的環(huán)境，把需要驗(yàn)證安全的過程大大降低，里程數(shù)降低2-3個(gè)數(shù)量級(jí)。 但在全自動(dòng)駕駛技術(shù)落地之前，有一些特殊場景下的無人駕駛汽車有望更早商用。比如旅游觀光車、垃圾車、道路清潔車等，這些場景有幾個(gè)特點(diǎn)： 速度慢，所以不會(huì)出現(xiàn)人員傷亡 行駛路線簡單，無人駕駛汽車的“大腦“可以更好的應(yīng)對(duì) 王維嘉：共享出行會(huì)影響我們的出行方式。舊金山是Uber發(fā)源地，自從有了Uber，年輕人買車的比例降低20%，今天uber的成本70%還是駕駛員，如果把70%的成本拿掉，買車比例還會(huì)繼續(xù)下降。在這種情況下，福特、GM、包括梅賽德斯“奔馳家公司都在收購共享出行公司，提前轉(zhuǎn)型出行服務(wù)公司。 鄧鋒：智能出行分為幾塊：一是關(guān)于車、二是關(guān)于環(huán)境。環(huán)境部分有智能交通，全自動(dòng)駕駛還需要交通智能化才能真正做到出行方便，包括V2V(車對(duì)車通訊技術(shù))和V2X(車對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施通訊技術(shù))。無人駕駛還有設(shè)備安全問題。如果這個(gè)車被黑客給控制，車可以變成武器，如果控制一堆車就可以變成國家的武器。包括通訊技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、傳感器安全性等研究還處于起步階段。 這個(gè)行業(yè)誰能夠?qū)砣〉脛倮?美國德國這么多傳統(tǒng)車企都在分階段布局無人駕駛，互聯(lián)網(wǎng)汽車制造商過去從來沒有進(jìn)入汽車行業(yè)，現(xiàn)在出來一堆中國的互聯(lián)網(wǎng)公司想做汽車行不行?哪些在中國哪些在美國都不是簡單的技術(shù)工作。 北極光投資這個(gè)領(lǐng)域比較早，大概三年前就進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。我們領(lǐng)投了吳恩達(dá)的妻子和學(xué)生創(chuàng)辦的Drive.AI公司的A輪融資。他們發(fā)布的雨夜自動(dòng)駕駛演示視頻最近很火，這家公司是直接做挑戰(zhàn)最大的L4級(jí)別的無人駕駛技術(shù)的。我們也投了中科創(chuàng)達(dá)，他們致力于未來汽車的人機(jī)智能交互。北極光也一直投包括像傳感器、車規(guī)級(jí)激光雷達(dá)這樣面向未來技術(shù)的的公司。 王維嘉：力洪，蔚來汽車是不是可以歸到剛才鄧鋒說的互聯(lián)網(wǎng)汽車這一塊?我不知道你原來是不是做互聯(lián)網(wǎng)的?現(xiàn)在更多的IT和互聯(lián)網(wǎng)人跳出來說我也做汽車。你怎么看這個(gè)業(yè)態(tài)，為什么你們有信心能夠打敗這些傳統(tǒng)車企? 秦力洪：我的觀點(diǎn)可能跟幾位老師們不一樣。首先我個(gè)人是沒有一個(gè)所謂互聯(lián)網(wǎng)汽車的概念，汽車就是汽車，你可以把它分成乘用車、商用車、專用車等等。只不過像蔚來這樣的公司，包括剛才提到的特斯拉，它最早是由互聯(lián)網(wǎng)為主要背景的投資人發(fā)起的。百度、騰訊、京東劉強(qiáng)東、小米雷軍都是我們的股東。我們是由一批有互聯(lián)網(wǎng)背景的從業(yè)者和投資人所發(fā)起的一個(gè)公司，但是我覺得它不等于叫互聯(lián)網(wǎng)汽車，這個(gè)詞有一定的誤導(dǎo)性。 王維嘉：互聯(lián)網(wǎng)人造車，你原來是做什么的? 秦力洪：我以前做過四個(gè)不同的行業(yè)，做到快消品、管理咨詢、汽車和房地產(chǎn)，但這都不重要。比如豐田最早是做織布機(jī)的;蘭博基尼一開始是做拖拉機(jī)的。騰訊上周公布了投資特斯拉的消息以后，兩個(gè)公司的股票都大漲。通用市值500多億美金、福特460億、特斯拉450億，福特和特斯拉就差10億美金，但是通用和福特都是年銷量達(dá)到1000萬輛量級(jí)的車企，全球雇傭了幾十上百萬人，上百個(gè)生產(chǎn)基地。特斯拉還沒有盈利，去年就賣了7萬多臺(tái)車，相當(dāng)于長城H6國內(nèi)一個(gè)月的銷量，他的估值基本相當(dāng)于福特。這個(gè)事情就很引起我們的思考，做一個(gè)公司，終極目的是回饋社會(huì)、回饋股東。說明整個(gè)社會(huì)，整個(gè)股東看好他這個(gè)模式。特斯拉汽車也要通過法規(guī)，也要通過碰撞測(cè)試，特斯拉實(shí)現(xiàn)的是L2~L3之間的自動(dòng)駕駛。這個(gè)級(jí)別并沒有太多的門檻，因?yàn)長2的核心技術(shù)掌握在零部件供應(yīng)廠商手里。剛才鄧總說到的博世、大陸、西門子這些公司。特斯拉為什么那么值錢呢?我們的解讀是他展現(xiàn)了對(duì)車的使用和場景的另一種定義。 再說回到今天的話題，我對(duì)無人駕駛的理解有四層意思，第一層是技術(shù)層面的無人駕駛，特斯拉在這方面展現(xiàn)出了最大的勇氣和主動(dòng)性。技術(shù)層面無人駕駛無外乎是三個(gè)環(huán)節(jié)，第一是信息采集，不管是通過攝像頭、毫米波雷達(dá)，采集外界的環(huán)境信息。第二是決策，包括深度學(xué)習(xí)，包括云端車內(nèi)計(jì)算，我們今天談的云儲(chǔ)存、云計(jì)算、車車交互、物聯(lián)網(wǎng)等，第三是控制。蔚來自主研發(fā)的EP9純電動(dòng)超級(jí)跑車今年2月23日在美國創(chuàng)下了250多公里/小時(shí)的速度，這是最快的無人駕駛汽車，但并不是代表無人駕駛多么高的水平，主要體現(xiàn)了在高速狀態(tài)下以毫秒級(jí)的決策對(duì)車的控制能力。 第二層是環(huán)境的應(yīng)用場景層面，我們覺得沒有幾百億公里的數(shù)據(jù)，你很難把你全家人的性命交給無人駕駛。但一個(gè)廠家的車是有限的，為迎接無人駕駛，非常可能出現(xiàn)主機(jī)廠層面的聯(lián)盟，大家共享里程數(shù)據(jù)，盡快達(dá)到幾百億公里的目標(biāo)。蔚來作為一家新興公司，非常樂意看到這種新格局的出現(xiàn)。我們認(rèn)為無人駕駛的未來是聯(lián)盟對(duì)聯(lián)盟的競爭，不是公司對(duì)公司的競爭。沒有哪一家的車能夠迅速跑到幾百億公里，沒有哪一家能開發(fā)高精尖的地圖。 第三層是政策法規(guī)層面的，無人駕駛牽涉到很多倫理、道德、法律的問題，即便在技術(shù)和車的學(xué)習(xí)能力可以做到純無人駕駛，我們?cè)什辉试S車在路上跑完全沒有人，這是法律問題。大家看新聞看到自殺式汽車炸彈，以后就可以把自殺式去掉，這個(gè)車就可以變成一個(gè)武器，這個(gè)車可以變成很正向的，也可以是很負(fù)面的東西，我們?cè)什辉试S它發(fā)生。法規(guī)道德層面最近討論很多，我覺得我們是做研發(fā)和制造銷售汽車的，我們影響不了這么大層面的事情，我們是這個(gè)環(huán)境的一部分。 第四層是人性層面的東西，我不太認(rèn)同開復(fù)老師和鄧?yán)蠋煹挠^點(diǎn)，我們從來不認(rèn)為無人駕駛和共享出行這個(gè)極具效率的解決方案可以替代人擁有一輛車的感情。為什么福特和特斯拉比價(jià)值是很低的?因?yàn)樗龅闹饕獞?zhàn)略轉(zhuǎn)型的動(dòng)作是為了把自己殺死，如果車就變成了一個(gè)交通工具，搭載無人駕駛和智能化、共享平臺(tái)，車廠就變成代工廠了。福特這個(gè)品牌就不值錢了，這個(gè)品牌就被Uber和滴滴覆蓋了，蔚來堅(jiān)信汽車是人類個(gè)性很重要的一部分，包括食物，衣著，衣著不是為了蔽體，吃飯不是為了裹腹。 關(guān)于蔚來EP9，20天以后在上海車展我們會(huì)有全球發(fā)售價(jià)，第一批出了6臺(tái)，被我們的股東被包圓了，20天以后我們會(huì)宣布全球售價(jià)，定位超級(jí)跑車。 蔚來的量產(chǎn)車型會(huì)在今年年底推出，絕大部分用戶不存在買不起，是走向千家萬戶的量產(chǎn)車。EP9做特別貴有一個(gè)目的，蔚來要證明電動(dòng)化加上智能化，尤其是電動(dòng)化，它不代表性能的弱者，很多人一提電動(dòng)車就會(huì)想到它慢，它不行。我們的超級(jí)跑車能夠達(dá)到1360馬力，零到百公里加速2.7秒，這是世界頂級(jí)性能的車，完全是我們自研的。 對(duì)我們來說最頂層的層面還是關(guān)乎于人的感覺和體驗(yàn)，消費(fèi)者只為自己的體驗(yàn)和獲得的功能體驗(yàn)。 王維嘉：你這個(gè)超級(jí)跑車肯定要賣，馬化騰不會(huì)打滴滴，但是低檔的車就不一樣了，其實(shí)和車的定位有關(guān)。我也訪問過一個(gè)非常豪華的車廠，他們認(rèn)為我們未來保證車能賣出去，我要定位奢華和個(gè)人，如果是從A到B的交通工具，那很可能就被無人駕駛車取代了。 秦力洪：無人駕駛我們還是要從考慮駕乘者體驗(yàn)的角度去考慮它才是有生命力的，過去一百多年以來汽車解放了人類的活動(dòng)半徑，解放了空間對(duì)我們的局限，我們的活動(dòng)半徑從幾公里變到了幾百公里。我們認(rèn)為無人駕駛的未來在于它對(duì)車內(nèi)人時(shí)間的解放，只要能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目的的技術(shù)都可以，沒有流派之分。如果一個(gè)車能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)車內(nèi)人的時(shí)間的解放，而不是我們?cè)谲嚴(yán)锉欢轮蛔杂桑魏渭夹g(shù)都可以用，這是我們對(duì)無人駕駛未來的展望，而且我們認(rèn)為這一天10年以后路上的狀態(tài)可能會(huì)超過今天我們大部分人的想象。 王維嘉：力洪，剛才你提到要出一款很多人都買得起的車，這款車有自動(dòng)駕駛的功能碼?如果有的話是什么級(jí)別的? 秦力洪：短期內(nèi)我們會(huì)從技術(shù)可行的方案入手，但是我們希望很快能夠成為最早的一批推出L4的廠家之一。半個(gè)月前我們將在美國發(fā)布了產(chǎn)品進(jìn)入北美的戰(zhàn)略，在2020年前后可以達(dá)到4級(jí)無人駕駛推向美國市場，但是法規(guī)允不允許以L4的狀態(tài)在路上走是另外一回事，能力要達(dá)到。 王維嘉：對(duì)你們這樣一個(gè)整車廠商來說，是好的電動(dòng)車重要，還是一定要有自動(dòng)駕駛的功能才能讓你賣得出去? 秦力洪：這兩個(gè)都不重要，重要的是我們要找到用戶在今天汽車購買使用一系列環(huán)節(jié)中體驗(yàn)上的不足。用一個(gè)新的體驗(yàn)來定義硬件、軟件和性能。第一是針對(duì)電動(dòng)車的，續(xù)航能力、充電不方便等一系列問題怎么樣用創(chuàng)新的商業(yè)模式去重構(gòu)它。第二對(duì)乘用車來說售后服務(wù)不透明，消費(fèi)者心里沒有底，這個(gè)是我們要去改變的。另外，汽車行業(yè)從來都不是一家通吃的行業(yè)，大家長期共存，這是汽車行業(yè)將來的基本格局，也不會(huì)改變。比如年產(chǎn)20萬輛的保時(shí)捷收購過年產(chǎn)1000萬輛的大眾，這個(gè)在手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)很多行業(yè)里面永遠(yuǎn)都不會(huì)發(fā)生，但是在汽車行業(yè)最關(guān)鍵的是圍繞著汽車這么一個(gè)硬件產(chǎn)品，把它的品牌價(jià)值、感情價(jià)值和上下游的服務(wù)做好，讓一部分人產(chǎn)生擁有它的理由，然后我們并不需要所有人都喜歡這個(gè)東西。 王維嘉：特斯拉一開始在中國賣得不理想重要的原因是充電不方便，你們的充電怎么解決? 秦力洪：我們?cè)诮衲昴甑椎矫髂昴瓿醯臅r(shí)候，一定要讓大家看到，我們的車在充電的用戶體驗(yàn)上比汽油車加油好，不然整個(gè)電動(dòng)車就不應(yīng)該存在。 王維嘉：原來有一個(gè)問題美國都是獨(dú)家獨(dú)院充電很方便，現(xiàn)在樓里的物業(yè)說我不給你安充電樁，這個(gè)問題怎么解決? 秦力洪：我在上海、北京做過地毯式的調(diào)查，在北京和上海中產(chǎn)社區(qū)可以裝充電樁的比例不超過15%，私家樁在中國短期不是很好的解決方案，國家電網(wǎng)牽頭公共快沖樁的發(fā)展速度非常快，至少中國會(huì)成為基礎(chǔ)設(shè)施全世界最好的國家。但是依然解決不了我為什么要買一輛電動(dòng)車而不買一輛汽油車，在北京、上海等大城市有上牌的問題，大家被迫買了電動(dòng)車。如何把被迫消費(fèi)的產(chǎn)品變成主動(dòng)愿意買的產(chǎn)品，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)基本邏輯存在的地方，這個(gè)核心就是解決體驗(yàn)問題。 王維嘉：買你車的用戶，在哪里充電? 秦力洪：今天不便說，最極端的情況是你每次充電讓我換電池就完了，不用擔(dān)心。 王維嘉：我想接著問開復(fù)，剛才說要十到十五年，三五年賺錢到底是哪個(gè)?是景區(qū)還是環(huán)衛(wèi)?做公司必須要選，到底哪個(gè)東西市場可以做大，可以讓公司賺到錢。 李開復(fù)：首先，我先捍衛(wèi)一下我剛才的觀點(diǎn)，有關(guān)共享經(jīng)濟(jì)的。人擁有車是兩百年的事情，吃東西是幾千年的，房子是非常好的投資，食物是養(yǎng)我們的胃，讓我們生活更幸福，車子是一個(gè)不需要的東西，但是最終誰會(huì)勝出呢?Uber、滴滴也在做，福特未來也在做，各自都認(rèn)為必須要做什么否則就死了。這些公司的競爭非常好，也許短期不會(huì)有共享經(jīng)濟(jì)，也許長期不會(huì)有，也許更快就會(huì)有。反而像google、百度這些，公司生死存亡不靠無人駕駛的要做好反而困難比較大。 回答你這個(gè)問題，今天馭勢(shì)科技走的景區(qū)道路，探索了不同的方向。比如說做垃圾車、清潔車，跟很多城市達(dá)成協(xié)議，還有各種法律法規(guī)的問題，景區(qū)相對(duì)來說比較開放的，而且有獨(dú)立運(yùn)營權(quán)的。 王維嘉：鄧鋒，到底無人駕駛這個(gè)東西最后誰來做事，OEM自己，還是Tire1，還是做解決方案的創(chuàng)業(yè)公司?如果這些創(chuàng)業(yè)公司要想賣，要克服什么困難。 鄧鋒：如果要做就做L4，L2不需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)公司做。L4困難很大，就算有高清地圖，有紅綠燈怎么判斷?很復(fù)雜的路況情況。比如說要高速運(yùn)算，能夠判斷出高速公路上跑，在普通的城市場景下，有一個(gè)移動(dòng)物體過來，是人還是狗，還是自行車?如果是人，是老人還是孩子，是不是喝酒了?是不是打電話?如果同時(shí)有八個(gè)人過來，復(fù)雜成都非常高，不是OEM、整車廠和Tire1都可以干的，高技術(shù)門檻而且天花板非常高的領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)公司是有一定的能力，但不代表創(chuàng)業(yè)公司最后做到自己做整車，做整車需要重資產(chǎn)，大量不同方面的投入。我們投的創(chuàng)業(yè)公司最終是給Tire1或者整車廠直接提供方案。 王維嘉：比如說整車廠，豐田公司花了10億美金在斯坦福大學(xué)邊上建了一個(gè)研究所就做自動(dòng)駕駛研究，這會(huì)不會(huì)有自己要做，和從外面用解決方案的沖突問題? 鄧鋒：任何的廠商都不會(huì)一個(gè)方案就做死，他自己也做，同時(shí)也看外面的方案，所以他們會(huì)買別的公司，他們自己做也不見得是完全從頭開始，Drive.ai也是跟整車廠合作，一定要幾條腿往下走才能做。今天的整車廠自己要做也很難，因?yàn)檎腥硕己茈y，人工智能最缺的是人才，組成團(tuán)隊(duì)都很難，他自己要做的話可能都付不起工資來干這個(gè)事。 王維嘉：我還有很多問題要討論，但我們已經(jīng)看到了非常復(fù)雜的問題，人工智能只是解決其中的一部分，還有大量的其他方方面面的問題，法規(guī)的問題，傳感器的問題等等，但是我們毫無疑問已經(jīng)看到了這個(gè)方向，而且這個(gè)方向，大家似乎有這么一個(gè)共識(shí)，也許是3年，也許是5年，我們可以達(dá)到L4。未來它將深刻地影響我們出行，也許有人買了極限性能160英里/小時(shí)的跑車是自己擁有，但還有很多人可能就不買車了，各種各樣的情況都可能發(fā)生。不管怎么樣自動(dòng)駕駛將會(huì)深刻改變我們的出行。讓我們?cè)俅斡脽崃业恼坡暩兄x嘉賓，謝謝。

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